Table of Contents
Eri IRC-kanavien suhtautuminen UTF-8:aan
- Ellei toisin mainita, kanava kuuluu IRCnettiin.
- Lisätietoja UTF-8:n käyttämisestä IRC:ssä: IRC ja UTF-8
- Keskustelua aiheesta: Keskustelu:IRC ja UTF-8
- Kanavalistat tulisi pitää aakkosjärjestyksessä.
Alunalkaen UTF-8 -kanavia
- #japani.fi
- #linugz.fi
- #UTF-8 (myös muut merkistöt sallitaan)
- #räpellys (myös muut merkistöt sallitaan)
- #jyväskylä (Kanavan nimi UTF-8:lla: ”Varsinainen” #jyväskylä on bannaavien listalla – ja siellä on ≈1000 kertaa enemmän ihmisiä, vielä ☺ )
- #Ubuntu.fi (Quakenet - muistakaan merkistöistä ei potkita)
- #ubuntu-fi (freenode - muistakaan merkistöistä ei potkita)
- #putkielektroniikka (IRCnet (myös muut merkistöt sallitaan))
Siirtyminen UTF-8:aan aloitettu (ISO-8859-1 ja -15 silti sallittu)
- #3dolphin
- #aapeli
- #aaretontylsyys
- #ajatus
- #alt.olari
- #animewatcher
- !assembly
- #ateismi
- #bloggaajat
- #cg-fin
- #corded (IRCNet & Quakenet)
- #datanomit (Quakenet)
- #daudaudadau (Quakenet)
- #debian.fi
- #ebt.fi (IRCnet)
- #elektroniikka
- #filosofia
- #FinBytes (Efnet)
- #fuksikiltis
- #gentoo.fi (Quakenet ja IRCnet)
- #go
- #gurury
- #helsinki (Quakenet)
- #humina
- #hyllykallio
- #ihq (Quakenet)
- #irssi.fi
- #jollydragon
- #kahvila
#kalkkiskorneriToimii nykyään nimellä #corner ja on englanninkielinen.- #kameli
- #kapsi
- #kapsi.fi
- #kiltis
- #kirja
- !kubuntu.fi
- #LaTeX.fi
- #lokalisointi
- #luuppi.com
- #masinointi
- #metku.net (IRCnet)
- #munkka (Quakenet)
- #muropaketti
- #mv.oy (Quakenet)
- #nosemaster (Quakenet)
- #nya (IRCnet)
- #ohjelmointiputka
- #openbsd.fi
- #organisoitukeskustelu
- #ormgas (Enterthegame)
- #partio (Quakenet)
- #peliplaneetta.net (NetGamers)
- #pkmn
- #ploki
- #pohjari (QuakeNet)
- #riekale
- #robosota
- #seksiaddiktit
- #skepsis
- #skilta
- #slackware.fi
- #tAAt
- #tarus (Quakenet)
- #tarus.ihqt (Quakenet)
- #tarvainen
- #tipala
- #tkk.as.c
- #transhumanismi
- #true_juopot (Quakenet)
- #tukaani
- #tukaani (Freenode)
- #ubuntu.fi
- #uutiset
- #viitasaari
- #wikilinux
- #wilan (Quakenet)
- #wikipedia-fi (freenode)
UTF-8:n käytöstä ei rangaista (ei potkuja/banneja)
Siirtäkää ne kanavat ylläolevaan osioon, joilla siirtyminen on selkeästi aloitettu (esim. osa opeista käyttää UTF-8:aa).
- #atkins
- #aamunodottaja (käsketään käyttää ISO8859-1)
- #ainola
- #animefin
- !bittivuoto
- #c++.fi
- #club.fi
- #dir_en_grey
- #ef
- #go.fi (ISO-8859-1-merkistön käyttäminen on aika varma veto. IRC-klienttien päivittelyn sivutuotteena aika monille käyttäjille on tullut merkistöjen autodektointi ja recode, joten käytännössä he eivät huomaa, vaikka naputtelisit kanavalle UTF-8:aa.)
- #goth.fi
- #huonot
- #linux.fi (Quakenet & IRCNet)
- #matematiikka
- #merikarvia
- #mystical (käsketään käyttää ISO8859-1)
- #norsumanageri (Quakenet)
- #nörtti (IRCnet)
- #omenamehu
- #oikeutta_elaimille
- #peliplaneetta (Quakenet)
- #php.fi
- #phuksit
- #pohatat
- #poni
- #pvkk
- #riemurasia
- #rpo
- #runo
- #räpellys (ohjataan toiselle kanavalle)
- #skenegroup
- #suomi24.fi
- #suonenjoki
- #takapiha (B2IRC)
- #tamperechat
- #typomaster
- #UAZ
- #vegan
- #vegedeitti
- #Virhe (osa käyttäjistä voi valittaa)
UTF-8:n käytöstä tulee potkut ja/tai banni
- #akvaario
- #airsoft (Varoituksilla.)
- #altparty (huomautus, jos ei tehoa kick, jos sekään niin ban)
- #assembly (myös Quakenet)
- #aXd (Quakenet)
- #sr2
- #baari
- #bdsm.fi
- #bussipooli
- #digimon.fi
- #digivideo.fi
- #elämä
- #eru
- #espoo
- #freenet
- #haaga
- #halitaan
- #ham.fi (kunnes #42 vaihtaa merkistöä)
- #hameenlinna
- #hautausmaa.org
- #hellä
- #helsinki
- #hykolan
- #insomnia.fi
- #irc-galleria
- #irkki.fi (Quakenet)
- #jathardware (quakenet)
- #jkl (jos liian kauan huutelee ääkkösillä)
- #joukkoliikenne
- #jyväskylä (ensin huomautus, sitten UTF-8 käyttäjä liiittyy kanavahäiriköiden joukkoon)
- #karvakopla
- #kukka
- #Kuuhullut
- #lanita
- #lappeenranta
- #leija
- #Linjuri
- #linuxfin
- #Lut
- #luutarhurit
- #machinaesupremacy
- #macintosh.fi
- #modchip
- #moi (JonNet)
- #nahkahomorepo_ja_vatanen (IRCnet, kaikki operaattorit vihaavat UTF-8:aa ja kaikkea siihen liittyvää hypeä.)
- #nintendofin
- #nipponfever (IRCnet, ei monoteta, muttei oikein tuetakaan)
- #oikeassaolijat (vain ISO646-FI)
- #otanner14
- #partio (Ohjelmistotukea odotellessa)
- #pasiradio
- #pasivisio
- #pelit-online (Hajotkaa el[Am[A[Anne UTF-8 -ihmiset)
- #rumpalit (Ohjelmistotukea odotellessa)
- #rusty_angel
- #sieni (kunnes mIRC tukee)
- #starwreck (kunnes mIRC alkaa tukea sitä — tai ainakin niin sanoivat ennen kuin mIRC alkoi tukea)
- #suomi
- #suomiscene
- #valokuvaus
- #wanhat
- #volvolandia (ircnet)
- !nullcore (Varoitus, sen jälkeen banni)
- !work
Kommentteja
- Ei kellään ole tullut mieleen ahdistella loppukäyttäjien sijasta IRC-serverien ylläpitäjiä ja/tai IRC-palvelinsoftien kehittäjiä? Miten olisi esim. joku semmoinen systeemi, että serverit käsittelisivät sisäisesti kaikkea Unicodena (myös serverien välinen liikenne kulkisi tässä muodossa), sitten asiakas voisi pyytää serveriltä tavaran uudelleen koodattuna haluamalleen merkistölle (tai ilman rekoodausta suoraan Unicodena). Oletusmerkistö voitaisiin asettaa täällä päin maailmaa Latin-1:ksi, muualla paikalliseksi yleiseksi “legacy”-merkistöksi. Vastaavasti kun asiakas lähettäisi rivejä serverille päin, ne muunnettaisiin Unicodeksi (tietenkin, koska serveri käsittelisi sisäisesti kaikkea semmoisena). Jokaisella toimisi edelleen automaattisesti ilman mitään toimenpiteitä edelleen kaikki samat merkit kuin ennenkin. Myös esim. euromerkki toimisi automaattisesti cp1252:ta ja latin9:ä käyttävien asiakkaiden välillä oikein (olettaen siis tietty että kumpikin kertoo serverille merkistönsä eikä pysy latin1-oletuksessa). Jos serverin recode- ja/tai translitteraatiototeutus ei miellyttäisi asiakasta, tämä olisi tietty täysin vapaa ilmoittamaan serverille haluavansa Unicodea ja hoitamaan merkistömuunnoksen paikallisesti. Yksi kysymys on tietysti se kuinka paljon tämmöinen jatkuva merkistöjen muuntelu vaatisi prosessointitehoa serveriltä, epäilen kuitenkin ettei se näin Nykyaikana olisi mikään oikea ongelma. Sitäpaitsi te “utf8 pakolla joka paikkaan nyt ja heti” -uskovaisethan voisittekin sitten siirtyä kampanjoimaan IRC-serverien prossutehon säästämisen puolesta, Unicodea tukevaa asiakasta varten kun serveri ei joutuisi recodeamaan yhtään mitään. :-)
- Hauskaahan tässä näyttäisi olevan että ircnetin isot kanavat ovat utf8-potkijoiden listalla. taisi olla hätiköityä siirtymistä.
- Kiitoksia taas tämän vuoden tähän mennessä parhaista nauruista kaikille Unicode-uskovaisille :-).
- Kiitos itsellesi ja toivottavasti iloinen mieli säilyy pidempäänkin!
- Joku oli vaihtanut ei tule potkua tai bannia -osion otsikon väittämään, että näillä kanavilla on “aloitettu siirtyminen”. Mielestäni voisi ennemmin luoda kokonaan uuden, kolmannen kategorian niille kanaville, jotka todella ovat siirtymässä Unicoden käyttöön. Nykyisessä listassa on jo hyvin laajalti listattu kaikki sellaiset kanavat, missä yksinkertaisesti ei vain rangaista Unicoden käytöstä. Tämä ei-rankaiseminen on täysin eri asia kuin Unicodeen siirtyminen, joten osion otsikon vaihtaminen oli törkeä temppu muokata toistenkin tekemän kanavalistan merkitystä. Mutta uskonsotahan tämä on, joten kaikki keinot näyttävät olevan sallittuja. Tosin eipä luultavasti kukaan edes erehdy luulemaan TukaaniWikin UTF8-artikkeleja objektiivisiksi, joten mitä välii oikeastaan…
- Pahoittelut, tarkoitus oli vain muuttaa otsikon sävy vähemmän negatiiviseksi, mutta vaikuttihan se myös hieman asiasisältöönkin. Lisätkää siis kolmas osio (tai tarvittaessa enemmänkin) aivan vapaasti. Väärän tiedon levittäminen ei ole hyväksi kenellekään.
- On se kumma, kun jehovia tulee nykyään jo irkissäkin ja lyö utf-8 linkin käteen ja toivottaa tervemenoa helvettiin jos ei muuta merkistöä
- Ei jehovilla ole helvettiä.
- Hyvää uutta vuotta vaan kaikille jääräpäisemmillekkin irkkaajille.
- “Jääräpäisin” on aika naiivi superlatiivi-ilmaus, kun ongelma kuitenkin todellakin koskee käytännössä n. 99 prosenttia irkkaajista, ei vain mitään jääräpäisintä osaa.
- http://stnz.fi/anti-utf8 syitä olla käyttämättä UTF:ää irkissä.
- Hyvä ja asiallinen kirjoitus, joskin termistöä voisi korjata (Unicode-merkistö, UTF-8-koodaus). Harmi vain, että kaikki asiaperustelut menevät harakoille, kyse on näillä ihmisillä tavallaan uskonnosta.
- Sivu on keskimääräistä asiallisempaa kritiikkiä, joskin fontteja koskeva kappale ei pidä lainkaan paikkansa. Joka tapauksessa vastaavaan asiallisuuteen eivät muutamat fanaattisimmat vastustajat ole kyenneet, siitä esimerkkinä toistuvat irc_ja_utf-8-wikisivun toistuvat sotkemiset 2006-01-01, joiden vuoksi sivun muokkaus jouduttiin estämään.
- Olisin eri mieltä kommentista “irssinkin UTF -tuen käyttöönotto – vaativat jonkin verran osaamista”. UTF-8 merkit näkyy 0.8.10 irssillä vakioasetuksilla oikein, riippumatta siitä mitä merkistöä normaalisti käyttää.
- Asiaan liittyen: http://johan.kiviniemi.name/stuff/anti-8bit
- Ihan mielenkiintoinen sivu. Web-serveri kuitenkin valehtelee tekstin olevan UTF-8:ia, vaikka ilmeisesti noiden ”}” jne. merkkejen olisi tarkoitus olla ääkkösiä. Tuo enkoodaus ei liene edes standardi, toisin kuin esim. iso-8859-1. Eihän tuon luettavuudessa muuta ikävää ole kuin ääkkösten toimimattomuus, mutta ne on jo useita vuosia, lähes 10, toiminut nykyisellä merkistöllä. UTF-8 ei ainakaan suomen kielen osalta tuo tuohon mitään lisättävää, kun ei irkissä kuitenkaan kirjoitetan niin tarkkaa kirjakieltä.
- Sivun satiiri menee ohi niiltä, jotka eivät ole käyttäneet nyyssejä tai IRC:tä 1990-luvun alussa. Tuolloin oli käytössä 7-bittinen ASCII ja sen suomivariantti, ISO-646-FI. Ääkköset jouduttiin ottamaan hyvin rajoitetusta merkistöstä jostain, eli ä ⇔ { ja ö ⇔ |.
- Merkistöjähän on siis aikaisemminkin vaihdettu. Hyvä puoli UTF-8:ssa on, että sen jälkeen ei tarvitse vaihtaa. Luulisi 1114112 merkin riittävän pahimpaan hätään, ja jos ei riitä, niin niitä voi varata vielä noin neljä miljardia.
- Tuo anti-utf8 -sivu on jo hävinnyt, mutta kirjoittamani vastakirjoitus sille: http://www.iki.fi/hyvatti/pro.utf8.html
- Jokainen ei välttämättä ole itse miettinyt vielä sitä seikkaa, että listoja arvioidessa tulee muistaa, että ylemmässä listassa on mukana useimmat mielipiteet akselilla “siirrytään Unicodeen” … “ei kiinnosta pätkääkään” … “UTF-8:sta vain huomautetaan ja pyydetään korjaamaan, ei potkita”. Ylempi lista ei siis todellakaan listaa UTF-8:n kannattajia vaan paljon laajemman ryhmän. Alemmassa listassa on vain kaikkein jyrkimmät negatiiviset kannanotot. Tällä hetkellä ylemmässä listassa on kaksinkertainen määrä kanavia, mutta se on niin laaja kategoria, että siitä huolimatta… (lukija täydentäköön itse :-).)
- Tästä on ollut jo muutama huomautus IRC-keskusteluissakin, joten nyt sivulla on kolme kategoriaa kanaville.
- No ni, hyvä lisäys. Vielä puuttuu yksi lista: “kanavat, jotka eivät asiasta tiedä ja joita ei asia kiinnosta ja jotka haluavat vain irkin toimivan”. Ne eivät halua myöskään pakkosiirtymistä UTF-8:aan. Näitä kanavia tosin lienee turha yrittääkään listata, niitä kun on kymmeniätuhansia. Siinä mielessä tällä sivulla ei ole mitään arvoa Unicoden leviämisen arvioinnissa, tosin kätevä listahan tämä on eriaiheisten kanavien asennoitumisesta ihan kuriositeettina.
- Sopii ruveta lisäämään kyseisiä kanavia listaan, jos se jäi harmittamaan.
- Kommentoija ei ilmeisesti ymmärtänyt kommenttini pointtia. Tästä sivusta tuskin kukaan haluaa tehdä 20 000 rivin mittaista satunnaisia pikkukanavia listaavaa sivua, vaan yksinkertaisesti vain listata ne kanavat, joilla tuntuu olevan jotain kiinnostusta asiaa kohtaan.
- Selkeästi puuttuu kategoria “Vain UTF-8 sallittu, muuten kickban” - vai löytyykö moista tiukkapipoista suvaitsemattomuutta muista kuin muinaismerkistöjen kannattajista?
- Voisiko johtua siitä, että on aika vaikea yrittää saada väkeä kanavalle, jossa ei saa käyttää vakiintunutta, oikeaa merkistöä. Kyse ei ole lainkaan suvaitsevaisuudesta tai suvaitsemattomuudesta vaan yksinkertaisesti siitä, että tiedonsiirto joko toimii tai ei, riippuen siitä, käyttävätkö osapuolet yhteistä merkistöä. Tämä asia tuntuu jostain syystä olevan kovin vaikeasti ymmärrettävissä niille, jotka pitävät UTF-8:aa uskontona eikä merkistökoodauksena.
- Ei taida olla kovin helppoa UTF-8:aa käyttävällä clientilla huomata jonkun käyttävän esim. ISO-8895-15:a, ellei jälkimmäinen itse siitä meteliä pidä, kun ääkköset taitaa näkyä kuitenkin oikein UTF-8:lla.
- Minä epäilen, että tämän Wikin Wiki-serveriohjelmisto bugaa: Jos editoi vain yhtä osiota, niin siitä seuraa se, että jonkin osion lopussa oleva rivi meneekin väärään osioon. Ainakin tuo kanava #wikipedia-fi (Freenode) on jo monta kertaa siirtynyt itsestään Potkut tulee ‐osastosta johonkin Ei potkuja ‐osastoon. Jos siis editoitte tätä, editoikaa kerralla koko Wiki-sivua.
- Minä olen sen sinne kahteen kertaan siirtänyt, syystä että ko. kanavalta ei todellakaan tule potkuja UTF-8:n käytöstä.
- Tuossa äsken kirjoitettiin siitä, että kuinka vaikea on saada porukkaa kanavalle, kun käytetään jotain ihan neverheard -merkistöä niin ainakin useimmat aloittelijat, jotka lataavat esimerkiksi jonkun x-chatin niin harvemmin alkavat säätämään character settingsejä ja x-chatissa on oletuksena utf-8. Ennen monille kanaville tulevat aloittelijat joutuivat heti huomioiduiksi toimimattomista skandeista, joista sitten valitettiin. Enää monille kanaville tulevilla aloittelijoille ei käy näin, koska merkistö on automaattisesti oikein.
* Onneksi kaikki teksti näkyy pistekirjoituksena. Vaihtakaa ihmeessä kaikki.
